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【激論】なぜ大手企業がやってることを中小企業はやらないのか

投稿日:

:2016/08/25(木)15:49:56 ID:

結果的にプラスになることばかりなのに


:2016/08/25(木)15:50:54 ID:

スケールデメリットにしかならないからじゃね
:2016/08/25(木)15:50:57 ID:

豊田式なんか中小では無理
:2016/08/25(木)15:53:27 ID:

>>3
大規模なことは無理でも小さな事はトヨタに学ぶこと多いはず
中小企業(トヨタの下請け)の無駄な時間の使い方に唖然としてるわ
:2016/08/25(木)15:51:55 ID:

あれこれ取り入れる意識高い系社長の会社はたいてい迷走する
:2016/08/25(木)15:52:11 ID:

中小企業の経営者の俺から言わせると規模が違うから根本が違う。

金もかけられんし。

イッチが言う、大手がやっててプラスになることってなんなん?

:2016/08/25(木)15:55:01 ID:

>>5
ものすごく小さいことなんだけどミーティングやゴミの分別とか3Sの徹底
:2016/08/25(木)15:59:15 ID:

>>13
転職した身からすると、
中小は心の余裕がないから、
緊急じゃないけど重要なことができない。
自身の会社にプライド無いから生活習慣とかもっとダメ
:2016/08/25(木)16:01:04 ID:

>>15
確かに心の余裕は違いが明らかだったな
:2016/08/25(木)16:01:33 ID:

>>13
大手に就職できる人間と、中小にしか就職できない人間の能力や性質の差が大きい。

うちも5S取り組んでやってるけど、そこがまず難しい。

最近ようやくお客様を睨まずに「いらっしゃいませ」が言えるようになった。

今は「決められた時間と場所以外でたばこを吸わないように」を指導中。

査定の中で「目標と、目標に対して何をすべきか」と書かせたら、45歳の製造部課長が

「納期におくれない、死ぬ気でがんばる!」って書いたんだぞ。

こんなレベル。

ちなみにうちは50人規模で年商15億な。

:2016/08/25(木)16:08:16 ID:

>>19
おもしろいね
もしその目標(納期に遅れない)を他の従業員ならどんな方法で達成するのかな
そして他の従業員の提案を課長はどう感じるのかな
5Sの徹底はミーティングなどのコミュニケーションが確立されてないと上手く機能しないイメージだから
個人でもできる3Sくらいはまず徹底した方がいいんじゃないかなって今の職場に対しては思う
:2016/08/25(木)16:18:28 ID:

>>28
うちは製造課長でもそんなレベルだから他の社員も同じ。

具体的な方法や時間短縮や効率のいい作業方法なんて考えられない。

こっちが「こうしてみたらどう?」と提案してもできない言い訳ばかり並べるだけで、命令として強制させても
「お前がこうしろって言ったからそのとおりにやってできなかったぞ」って言ってきたわ。

普通の感覚が通用しないんだよ。

【クイズ】

たとえば
「水曜はこれからノー残業デーにします!水曜日は強制的に電気消して会社閉めます!」
と言うと普通は

「水曜日早く仕事終わらせないと!!」って急いで仕事しようと思うだろ?

うちの会社の従業員はなんて言ったと思う??

:2016/08/25(木)16:21:47 ID:

>>36
家に持って帰って仕事するみたいな発言
:2016/08/25(木)16:26:05 ID:

>>38
こう言ってくれた方がまだマシやね。
:2016/08/25(木)16:22:15 ID:

>>36
上の人から提案されたのに否定するとか根性論を出してた割にはワケワカラン課長やね

A.木曜日の仕事が増えるから嫌だ

:2016/08/25(木)16:23:24 ID:

>>36
早く仕事した分残業代よこせ
:2016/08/25(木)16:25:34 ID:

>>36
正解は?
:2016/08/25(木)16:29:32 ID:

>>36
【答】
「じゃあ納期遅れますけど?残業して納期間に合わせるか、水曜定時に帰ってお客に納期遅れますって言うかどっちにします?」

この答えに驚愕したね。

:2016/08/25(木)16:30:58 ID:

>>51
年商7000万
社員6名+バイトのところとしては羨ましいわ
>>53
ワロタ
:2016/08/25(木)16:32:50 ID:

>>53
まーそうなる可能性もあるわな
時間は有限だし
一般的には下請けはノー残業デーって難しいわな
:2016/08/25(木)16:34:39 ID:

>>53
そんだけ口答えできるのはある意味恵まれてるのかね
せめて早出するとかなら分かるけど「残業=有能」っていう概念がそう言い訳させるのかね
:2016/08/25(木)16:24:23 ID:

>>19
50人前後で年商15億って経営厳しいだろ
こういうこというと、利益率80%だからとか言い出しかねないが…
:2016/08/25(木)16:25:35 ID:

>>43
業種によると思われ
:2016/08/25(木)16:25:52 ID:

>>43
製造業なら問題ないだろ
:2016/08/25(木)16:26:45 ID:

>>45
>>46
俺だったら採用試験を受けるのを躊躇する
:2016/08/25(木)16:28:45 ID:

>>49
どうぞご自由に
ウチの会社は1人あたりの売上高もっと低いけど20年間赤字決算も無配当も無い
:2016/08/25(木)16:38:42 ID:

>>43
経営厳しすぎるわ。
ぶっちゃけ決算で最終1000万しか黒字でてない。

でもうちの前社長が良い人すぎて、どんだけ厳しくてもボーナスちゃんと出す。
残業代、休日出勤は100%出すし、その分の割り増し分もちゃんと出す。
みんな有給ガンガン取る。
毎年きっちり5000円~80000円ぐらい昇給する(能力による)。

だから、社員はうちの会社がヤバいという気持ちがないんだわ。

どんだけゆったり仕事しようが会社つぶれないと思ってるね。

経営数字開示して「やばいぞー!」って言っても「またまたご冗談をー」って感じだし。

一回マジでボーナス大幅カットしたろかと思ったけど、社員のみんなも家族あるし、いけるとこまでは頑張りたい。

銀行から大金を借入してボーナス払ってるとかどんだけだよ…。でもどーしようもない社員だけどみんな大切なんだ…。

:2016/08/25(木)16:43:00 ID:

>>62
最近の新入社員もそんな待遇なの?
どこかで区切りをつけないと会社が潰れたら高待遇もへったくれも無いよ
:2016/08/25(木)15:52:14 ID:

大手がそれをやれてるのは中小がそれをできないようにしてるからでしょ
:2016/08/25(木)15:53:43 ID:

>>6
なるほど賢いな
:2016/08/25(木)15:54:01 ID:

それができる資金とリソースがあればな
:2016/08/25(木)15:54:07 ID:

っつーか大企業ではやんない事をやるのが零細中小の存在意義だから
:2016/08/25(木)15:54:43 ID:

ニッチなところを埋める
:2016/08/25(木)15:54:59 ID:

時間のかかることは下請けにまかせて時間を有意義に使う
上位ならではですね
:2016/08/25(木)15:57:43 ID:

>>12
零細経営だがそれは零細にも言える事だよ
:2016/08/25(木)15:59:44 ID:

職人の気質に合わん事は無理にさせない方が良いからだよ

イッチは人の上に立つのに向いてないかもね

:2016/08/25(木)16:00:34 ID:

:2016/08/25(木)16:01:59 ID:

トヨタ生産方式って極限まで人間を扱き使うシステムだぞ
中小のやっすい給料でそんなこと要求されたらみんな辞めるわ
:2016/08/25(木)16:03:44 ID:

リスクに対しての対処をしっかりしてるから結果的にロスを減らせてる気がする
中小はリスクは起きたら起きたで対処すればいい的な考えだからロスが減らない
結果無駄が多い(ように感じる)
:2016/08/25(木)16:04:21 ID:

あと、中小は長期的なこと考える風潮ができたら、
キャリアとか年収とか嫌な事しか出てこないから、
あえて目の前の事だけを見させている気がする。
だからミーティング(笑)ゴミの分別(笑笑)とかになる
:2016/08/25(木)16:09:37 ID:

>>22
ある意味中小企業の社員の扱い方としては正しいわけか
:2016/08/25(木)16:04:43 ID:

容易に改善できそうならコンサル会社でもつくって提案していけば結構もうかるかも
:2016/08/25(木)16:05:15 ID:

具体的に言ってくれないとなんのことやらさっぱり
:2016/08/25(木)16:05:27 ID:

中小はコンサルなんぞいれないやろ
:2016/08/25(木)16:06:38 ID:

トヨタのラインのマニュアル見たことないだろうけど
0.5秒とか0.3秒単位で決まってるんだぞ
それを中小企業でまでやらせるとか誰がついてくるんだよ

あとトヨタって下請けに対する圧力権力半端ないから
本当に重要なことはさっさと直させてるよ
放置してるってことはそこまで重要でもないってこと

:2016/08/25(木)16:07:41 ID:

ちな俺元トヨタマン
トヨタマンは人間ではない
トヨタマンは人間ではない
大事なことなので二回言いました
人生止めてもライン止めるな
:2016/08/25(木)16:11:15 ID:

>>27
今でもそんな感じなのかな
トヨタの社員はよく教育されてる気がするけど
:2016/08/25(木)16:12:31 ID:

>>33
教育っつーか洗脳
毎日コンマ秒単位で限界まで働かされると正常な思考能力などなくなる
ちなみに労働者の自殺率が日本一高い自治体は愛知県豊田市
:2016/08/25(木)16:09:22 ID:

あと中小は余裕がないから
ギリギリ10人いればできる仕事場に10人しかおかない。
大企業だとそれが12人とかになって、
調整だったりリスク管理だったりができてる
:2016/08/25(木)16:10:07 ID:

>>29

トヨタではギリギリ10人いればできる仕事に5人しかいない
:2016/08/25(木)16:11:47 ID:

>>31
トヨタこえー
今の会社で良かったわ
:2016/08/25(木)16:10:31 ID:

トヨタ下請けは5Sの徹底をやらされるんだっけか。
会社の規模ではありえんレベルに管理されるから
あのへんの中小は強いって話も聞くね。
:2016/08/25(木)16:20:07 ID:

トヨタ看板方式
よーく考えてみ?
持って行くほう超大変だよな。
無駄がすごい
:2016/08/25(木)16:23:28 ID:

>>37
カンバン方式は今やどこでもやってるけど良し悪しだよな
なんでもかんでもは策に溺れてる気がする
:2016/08/25(木)16:23:56 ID:

>>37
いや本社は基本的にメリットしかないぞ
下請けに在庫押し付けるシステムだから
:2016/08/25(木)16:26:14 ID:

無駄に改行しまくる奴って気持ち悪いよね
:2016/08/25(木)16:28:29 ID:

まともな大卒で中小ってベンチャーでもなきゃ普通はないだろ
工業高校生とかが騙されて送り込まれるパトゥーン
:2016/08/25(木)16:29:21 ID:

やらないんじゃない できないんだ
:2016/08/25(木)16:30:22 ID:

でも中小企業がグーグル本社みたいなことやったら死ぬよな
:2016/08/25(木)16:32:31 ID:

無駄な事ばっかりやってるのに給料が少ないとか意味わからん
効率的な仕事をして仕事(会社の利益)を増やすことを考えてから言えよ

(って思う)

:2016/08/25(木)16:34:29 ID:

>>56
認識が甘いな
利益が出たら元請けに更にキツい条件出されるだけなので
自分には1円も還元されない
それが乾いた雑巾を絞るトヨタ
:2016/08/25(木)16:36:07 ID:

>>56
今の企業社会が団塊の世代だ創りだしただけだしね
彼らは好景気時代と戦争世代の発明で食ってけたから、仕事は何時間会社にいたかが問われたし、
家族も社宅で隣人も同じ会社だから、そこでの上下関係もあった
結局、家族ぐるみでどんだけ会社に時間を割いたかが出世の条件だったんだよ

戦争世代とかは今でも独立して食う分を稼げばそれでいいって人が結構いた
彼らが技術屋とかいわれる集団で、それが中小企業として存続したんだよ

:2016/08/25(木)16:37:19 ID:

>>60
日本語でおk
:2016/08/25(木)16:38:50 ID:

>>61
2文字くらい想像で補ってもいいだろ

?団塊の世代だ
○団塊の世代が

?結構いた
○結構いた

:2016/08/25(木)16:39:18 ID:

>>63
?結構いた
○結構いて
:2016/08/25(木)16:38:59 ID:

>>61
分かるだろw
:2016/08/25(木)16:40:41 ID:

>>64
なんとなく言いたいことを察することはできるが
よくもまあこうも妄想を垂れ流せるなあって感じ
:2016/08/25(木)16:44:23 ID:

>>67
どの辺が妄想だった?
団塊の世代までは、技術者を雇う形で日本の大企業はやってきた
戦後の高度経済成長で、企業は一人の職人から大多数の労働力を求めるようになった
この結果、企業内で飛び抜けた技術を持つ職人がいなくなって、ニューリーダーと呼ばれる
技術のない労働力グループが勢力を拡大した。このグループが現現在の大企業の経営陣でしょ。
じゃ、このグループの出世ルートはどうなってたかといえば、上述の通り。
:2016/08/25(木)16:39:51 ID:

大企業だけど、無駄な事ばかりやってるんだが。
同じ事を下請けさんがやる必要はないと思う。
:2016/08/25(木)16:45:07 ID:

>>66
給料安いんだからもっと効率的に動いて楽になりたいんだよー
:2016/08/25(木)16:46:06 ID:

>>71
お前は今効率悪い中小企業の従業員ってことでおk?
:2016/08/25(木)16:46:40 ID:

>>72
そうでし
:2016/08/25(木)16:47:05 ID:

>>74
効率的に受験勉強も効率的に就活もできなかった奴が
なぜ効率的に働けると思ったのか
:2016/08/25(木)16:49:56 ID:

>>75
過去がダメならこれから先も頑張ろうとしたらダメなのかい?
君が妥協で今を納得させたい性格なのは勝手だけど俺の人生とか考えをどうこう言える立場じゃなくね?
:2016/08/25(木)16:44:00 ID:

俺は他社(広告代理店)で働いてて、実家の会社に戻ってきた4代目なんだが最初はイッチと同じように思ったよ。

「こんなに効率の悪い仕事してて会社つぶれてないとかすげぇ!これ、前職のノウハウ入れたらすんごい利益出てごぼう抜きだよ!」

って。

実際はほんとまぁ難しいわ。

イッチも自分で会社作って大手のやってることを取り入れてみようとしたらわかるよ。

:2016/08/25(木)16:46:21 ID:

>>69の会社で働いてみたいなー
自分で起業するなんてムリムリ
:2016/08/25(木)16:48:53 ID:

>>73
ベンチャーとかは?
効率を求め過ぎると、周囲との軋轢が強まるからオススメはしないが
:2016/08/25(木)16:47:06 ID:

何故油田王がやっている事をイッチもしないのか。
プラスになるのに。
:2016/08/25(木)16:48:44 ID:

今は大企業も中小企業も、どうせ頑張ったって給料上がらんし、って空気が蔓延してるよね。
残業を良しとする空気が減ったり、有休は使わな損って風潮になってきたのは歓迎だね。
:2016/08/25(木)16:49:19 ID:

>>79
だって必死に働いて利益出しても得するのは株主だからな

 










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